Внезапно о политике взглядом стороннего наблюдателя

[nervo4ka]

Это третьи выборы, которые прошли за время моей жизни в США. И первый раз, когда я немного в них вникала. Совсем чуточку, и то по отголоскам из ЖЖ. А это слишком узкая выборка взглядов, чтобы увидеть всю картину целиком. Собственно, зачем убивать свои нервные клетки, если в этой стране у меня нет никаких прав, только одни обязанности? За эту "гражданскую" (я же не гражданин) позицию кое-кто меня даже завуалированно назвал дураком, который прячет голову в песок как страус. А я, например, не понимаю, зачем люди, которые даже не в США живут, так сильно убивавались все эти годы по поводу местных выборов? Чтобы разругаться с другими френдами? Я, например, не рассуждаю о политике России и придерживаюсь нейтралитета, потому что я там уже 10 лет не живу. Что я могу о ней знать, если вся информация в сети предвзята? Но я не об этом.

Как незаинтересованный сторонний наблюдатель у меня перед выборами сложилось два впечатления:
-  оба кандидата...эээ... так себе,
-  все равно победит Клинтон.

Поэтому я со всей страной, а тем более живя в демократическом штате, была в шоке от результатов. В течение всего дня выборов я даже не интересовалась, кто лидирует, но когда ближе к вечеру в ленте появились нотки паники, я пошла смотреть предварительные результаты. И тоже не смогла уснуть, пока не объявили нового президента. Шок по силе, наверное, напоминает ситуацию, когда тебе 9 месяцев твердят на УЗИ, что у тебя в животе девочка, а рождается мальчик. ;))) Остается только принять ситуацию и жить дальше.

На следующий день я вглядывалась в лица людей в метро, но не замечала ничего необычного. Все те же азиаты, да индусы. Но когда доехала до работы, поняла, что у всех нешуточная драма. Департмент прямо с утра разослал письмо поддержки и приглашение напиться с горя вечером. Президент универа и все университетское начальство целый день присылали письма, что "несмотря на, все будет хорошо!" Экстренно стали огранизовываться группы поддержки для всех, кто особенно сильно запаниковал.

Когда я уходила с работы и зашла поздороваться с людьми, собравшимися на пьянке горевания, я была немного в шоке от того, что все сидели придавленные горем и чуть не плакали. А уж такое количество алкоголя за раз в стенах университета я первый раз видела! В метро я внезапно обратила внимание на то, что большинство белых американцев были одеты в черное. Уже потом я узнала, что это была форма протеста и выражение траура. Мне сложно представить такую реакцию людей на выборах в России, хотя я слишком долго там не живу, чтобы говорить наверняка. Но когда при помощи манипуляций и вбросов Ельцин победил во второй раз, я не припоминаю, чтобы среди людей была драма такого масштаба. С другой стороны, мне было всего 12 лет, и я жила в своем мыльном пузыре.

И меня теперь мучает вопрос. Когда я была маленькая жила в России, в 2000 году ровно таким же макаром победил Буш, а не Гор. Я тогда еще подумала, что за бред такой, когда большинство народа голосует за одного кандидата, а побеждает другой. Сейчас я уже понимаю, как это работает. Но теперь мне интересно узнать у тех, кто в это время уже жил в США и даже голосовал, была ли у народа такая же реакция на победу Буша? Или же ситуация была другой?


*

Comments

[asyonosh.livejournal.com]

Скажу у тебя здесь в комментарии тихонько: меня задолбала эта истерика.
Моя бывшая начальница написала комментарий в моем фб, что она не может уважать тех, кто проголосовал за Трампа. Потому что он такой сексист, ксенофоб и т.д.
я не стала ей говорить, что мой муж - за Трампа, чтобы просто сохранить с ней отношения, мне её рекомендации могут понадобиться в будущем (да, цинично, и все равно она меня никогда бы не усьылала), но так хотелось ей написать, что мой муж, не сексист и не ксенофоб, а сам беженец, да ещё и ветеран этой страны. У него есть свои причины. Но люди просто не хотят слышать, что есть другая сторона медали. Только что он изверг и тиран. Ignorance.

Я не понимаю, как можно так все близко воспринимать к сердцу, чтобы плакать после выборов. Боже, да успокойтесь вы все. Нет мировой войны. Люди пережили как-то гораздо худшее.

Путина ж пережиливсе, да и ещёвосхваляют его некоторые

Познер был великолепен в своей оценке выборов,и как же он прекрасно сказал, что абсолютно преждевременно давать оценку его "президенству", поживем, увидим.

[namna.livejournal.com]

Ася, расскажи, если можешь, какие у него причины? Я честно стараюсь понять другую сторону.

[nervo4ka.livejournal.com]

Правда только в том, что каждый человек имеет право на свое личное мнение, даже если оно противоположно от мнения большинства. И чужое мнение нужно уважать. Пока видно только то, что демократы истерически записали в ксенофобов и расистов всех, кто голосовал за Трампа. А в его программе есть куда больше пунктов, которые пришлись по душе среднестатистическому американскому гражданину. Обвинять их всех в расизме - это ну ооооочень большая экстраполяция и извращенное восприятие действительности.

[xenia.livejournal.com]

"Правда только в том, что каждый человек имеет право на свое личное мнение, даже если оно противоположно от мнения большинства. И чужое мнение нужно уважать"

Ты это пишешь, а потом обвиняешь людей в истерике. А ведь их мнение в том, что избранный президент может привести к краху, если не страны, то важных для них вещей внутри страны и мира. И из-за этого они в шоке и трауре, который не проходит за пару дней. И места, где сконцентрированы люди с подобными идеями (универы, либеральные круги в фейсбуке, итд), предлагают моральную поддержку и обсуждают свои страхи. Даже если ты считаешь, что их страхи и мнения безосновательны, почему ты не даешь им права на свое мнение? Кто-то рад, кто-то за день отошел, а кто-то будет месяц переживать и делиться переживаниями со своим кругом. Еще недели не прошло, люди дольше истерят из-за поражения любимой команды в хоккее.

[nervo4ka.livejournal.com]

Потому что вся текущая ситуация напоминает мне сказку про Умную Эльзу. Еще ничего не произошло, но люди себе такого нафантазировали, что боятся еще больше. На эмоциях тяжело увидеть общую картину адекватно, и пока эмоции не улягутся, а Трамп не начнет действовать, сложно оценить реальный масштаб бедствия. Он еще даже в должность не вступил.

[xenia.livejournal.com]

Люди по крайней мере верят его обещаниям (тебе это кажется странным, верить обещаниям кандидата?), или присматриваться к людям, которых он выбирает в администрацию и кандидат и их политическим взглядам.

[nervo4ka.livejournal.com]

Жизненный опыт говорит только о том, что говорить и делать - это две разные вещи. Кандидаты всегда льют в уши то, что народ хочет услышать, а как доходит до дела, почему-то ничего не меняется. Безоговорочно верить в обещания - это немного наивно для взрослого человека. Поэтому я думаю, что с и Трампом, и Клинтон ничего существенно не изменится.

[xenia.livejournal.com]

При этом ты веришь, что он будет пытаться наладить отношения с Россией, уменьшит налоги и чего еще там :-) И что Клинтон пошла бы на Россию с войной, приютила бы всех нелегальным иммигрантов, итд. По крайней мере ты пишешь, что тебе больше нравилась его платформа, значит, в какой-то мере ты ей верила. А кто-то страдает, что даже если 10% от обещанного Трампом на его митингах осуществится - это будет катастрофой. Или что вокруг него - представители, сенаторы, и уж точно его кабинет/администрация, а скоро и большинство судей, представители партии, ценности которой людям чужды, и история показывает, что они принимают решения, которые для них - неприемлимы. Не понимаю, почему ты так категорично расстраиваешься, что люди переживают. В 2012 году при republican house majority, многие республиканцы не меньше страдали из-за переизбрания Обамы. Всегда страшно и грустно, когда выбирают людей, которые не представляют твои интересы. А сейчас ситуация совсем экстремальная - все ветки власти, плюс ООООЧЕНЬ нетипичный кандидат, который многим настолько противен, что при Ромни или Маккейне такую степень неприязни к человеку и представить трудно.

[nervo4ka.livejournal.com]

Во-первых, я не ВЕРЮ, а логически рассуждаю на фоне эмоциональной стабильности. Моя позиция - это ждать и смотреть, что будет.

Во-вторых, я вообще не расстраиваюсь, а тем более категорически. 8)) Если и есть эмоции, то это скорее удивление. И я не говорю, что задолбали, а просто удивляюсь.

В-третьих, получается, что людям, которые выражают недовольство истерией, тоже отказано чувствовать недовольство и выражать эмоции? Получается, что истерить можно, а возмущаться, что все уже задолбали истерить - нельзя? Это же тоже точка зрения! 8))

Мне кажется, что проблема в том, что ты какие-то вещи воспринимаешь сразу на свой счет, как будто это тебя обвинили в чем-то. А тебя никто ни в чем не обвинял! Если ты хочешь печалиться, то печалься. Хочешь радоваться, то радуйся. Только не нужно за других додумывать, что они там что-то подумали, чтобы именно тебя задеть. Вот в этом-то и проблема соцсетей - каждый додумывает за других, потом обижается и ссорится.

[xenia.livejournal.com]

я тебе сразу же написала: "Хотя, наверное, раздражение на реакцию других - тоже такое же чувство... Причем, наверное, самое распространенное."

А про то, что ты мне про мои проблемы написала - спасибо.

[nervo4ka.livejournal.com]

Извини, просто в длинных тредах сложно упомнить, кто что уже сказал или не сказал. 8(

[asyonosh.livejournal.com]

Я просто +1 поставлю, мои мысли

[namna.livejournal.com]

Я кого-то в чем-то разве обвиняла?!
Мне, правда, искренне интересны мотивации людей сделавший выбор обратный от моего. Я никого не обвинял, пальцами не показывала, плохими словами не называла. Если не обсуждать (с уважением) и не прислушиваться к мнению других людей, то так и останемся сидеть обиженные, каждый по своим углам.

[nervo4ka.livejournal.com]

Почему ты так лично восприняла мой коммент? Я же не про тебя говорю, а в общем. 8)) Я тоже пытаюсь понять мотивы голосовавших и предлагаю потенциальные объяснения.

Вот это большая проблема в текущих обсуждениях, что все резво принимают обвинения на свой счет, и начинается мегасрач с переходом на личности. =((

[asyonosh.livejournal.com]

У него много доводов и мыслей, но если пару слов - he represented an opportunity for economic change for so many Americans who have still not recovered from the recession. They need jobs, not hand outs; small businesses need opportunities to grow, not be regulated or taxed to the point they cannot survive. Obamas healthcare, while it may have helped many, hurt many more and especially small businesses supporting benefits for their employees and forcing our choices.

People were already voicing their need for change back then, which is why Hillary didn't have a chance - the nation did not want more of the same and that's it.

Муж не доверяет Хиллари, считает, что она врала на каждом шагу. А Трамп хоть и дурак, но все говорит как есть.

Это я просто озвучиваю кусочки его мыслей, так что спорить и отстаивать ничего не буду =)

[nervo4ka.livejournal.com]

Да, я с тобой полностью согласна. Демократы себя сейчас показывают не с самой презентабельной стороны, и эта истерия заставляет меня задуматься об их адекватности. Ну ладно один день пострадали - это нормально, когда находишься в шоковом состоянии. А дальше-то что? Прими и живи дальше. Пока абсолютная нетерпимость к чужому мнению исходит только от них.

Истерики про Путина меня тоже порядком задолбали. Особенно от тех людей, которые в России не живут уже лет 15-20+ и вообще НИКОГДА не жили в стране под его руководством. Читают свои фейсбушечки с узким кругом предвзятых интересов и считают, что лучше всех понимают ситуацию в стране. А потом удивляются, что большинство простого народа и работяг почему-то за Путина. Вот как сейчас все в шоке от того, что большинство выбрало Трампа. А потому что группа на ФБ - это не вся страна! И что они вообще знают о всей стране живя в дорогом районе с хорошими школами и не выходя за границы благополучных районов? А что знают москвичи и питерцы о всей России?