nervo4ka: (Default)
[personal profile] nervo4ka
Это третьи выборы, которые прошли за время моей жизни в США. И первый раз, когда я немного в них вникала. Совсем чуточку, и то по отголоскам из ЖЖ. А это слишком узкая выборка взглядов, чтобы увидеть всю картину целиком. Собственно, зачем убивать свои нервные клетки, если в этой стране у меня нет никаких прав, только одни обязанности? За эту "гражданскую" (я же не гражданин) позицию кое-кто меня даже завуалированно назвал дураком, который прячет голову в песок как страус. А я, например, не понимаю, зачем люди, которые даже не в США живут, так сильно убивавались все эти годы по поводу местных выборов? Чтобы разругаться с другими френдами? Я, например, не рассуждаю о политике России и придерживаюсь нейтралитета, потому что я там уже 10 лет не живу. Что я могу о ней знать, если вся информация в сети предвзята? Но я не об этом.

Как незаинтересованный сторонний наблюдатель у меня перед выборами сложилось два впечатления:
-  оба кандидата...эээ... так себе,
-  все равно победит Клинтон.

Поэтому я со всей страной, а тем более живя в демократическом штате, была в шоке от результатов. В течение всего дня выборов я даже не интересовалась, кто лидирует, но когда ближе к вечеру в ленте появились нотки паники, я пошла смотреть предварительные результаты. И тоже не смогла уснуть, пока не объявили нового президента. Шок по силе, наверное, напоминает ситуацию, когда тебе 9 месяцев твердят на УЗИ, что у тебя в животе девочка, а рождается мальчик. ;))) Остается только принять ситуацию и жить дальше.

На следующий день я вглядывалась в лица людей в метро, но не замечала ничего необычного. Все те же азиаты, да индусы. Но когда доехала до работы, поняла, что у всех нешуточная драма. Департмент прямо с утра разослал письмо поддержки и приглашение напиться с горя вечером. Президент универа и все университетское начальство целый день присылали письма, что "несмотря на, все будет хорошо!" Экстренно стали огранизовываться группы поддержки для всех, кто особенно сильно запаниковал.

Когда я уходила с работы и зашла поздороваться с людьми, собравшимися на пьянке горевания, я была немного в шоке от того, что все сидели придавленные горем и чуть не плакали. А уж такое количество алкоголя за раз в стенах университета я первый раз видела! В метро я внезапно обратила внимание на то, что большинство белых американцев были одеты в черное. Уже потом я узнала, что это была форма протеста и выражение траура. Мне сложно представить такую реакцию людей на выборах в России, хотя я слишком долго там не живу, чтобы говорить наверняка. Но когда при помощи манипуляций и вбросов Ельцин победил во второй раз, я не припоминаю, чтобы среди людей была драма такого масштаба. С другой стороны, мне было всего 12 лет, и я жила в своем мыльном пузыре.

И меня теперь мучает вопрос. Когда я была маленькая жила в России, в 2000 году ровно таким же макаром победил Буш, а не Гор. Я тогда еще подумала, что за бред такой, когда большинство народа голосует за одного кандидата, а побеждает другой. Сейчас я уже понимаю, как это работает. Но теперь мне интересно узнать у тех, кто в это время уже жил в США и даже голосовал, была ли у народа такая же реакция на победу Буша? Или же ситуация была другой?


*

Date: 2016-11-12 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] nervo4ka.livejournal.com
Я понимаю твои эмоции, но сейчас на эмоциях многие валят все в кучу. Я читала предвыборную программу Клинтон и Трампа, и почему-то вторая мне показалась куда ближе к народу. А акцент на ксенофобию и женоненавистничество - это работа пропаганды демократов. Нет, я не говорю, что он хороший, просто обе партии друг друга неплохо полили грязью и накрутили народ, что мама не горюй. А если сесть и спокойно разобраться, то можно понять, почему народ мог бы голосовать за Трампа. И почему мог бы проголосовать за Клинтон.

Я думаю, что не стоит раньше времени паниковать и параноить. Поживем - увидим. На эмоциях люди плохо соображают и ведут себя неадекватно. Вот когда все уляжется, тогда и станет видно, что к чему.

Date: 2016-11-12 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] between-skies.livejournal.com
Поживем - увидим, конечно:)
П.С. По поводу пропаганды демократов: я ж и ралли его слушала, и дебаты, и в Твиттер его ходила. И видео с Трампом найти можно (из предыдущих лет). Поэтому не соглашусь, что вот такой портрет - это работа демократов. Мистер Трамп сам достаточно много чего высказал.
И он не женоненавистник: женщин, особенно, красивых, он любит, просто не считается с ними, не уважает их ("я могу делать с ними все, что захочу" - вот от такого отношения меня выворачивает).
А позиция выдворить всех мусульман уж сильно напоминает решение еврейского вопроса, к тому же, именно такое отношение (с моей точки зрения) способствует радикализации людей.
Большой вопрос, что из того, что он говорил, действительно то, что он думает. Но это мы точно увидим в будущем.
И Хиллари - не чистый ангел, конечно. И да, тонкостей политики - что там, что там - я не знаю (не гражданка).
Опять длинно получилось:(((

Date: 2016-11-12 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_purple_monkey_/
Ну, у Трампа программа "ближе к народу" только потому, что он говорит простым топорным языком, понятным всем слоям населения. В реальности же в его программе нет никакой конкретики. Именно в этом его sex appeal для народа. Они не хотят слышать про такой-то legislature, сякой-то legislature, они хотят слышать "it's gonna be great, folks, it's gonna be good".

Например, в Пеннсильвании он обещал восстановить угольную индустрию. Это просто...ну вот как пообещать заменить компьютеры счётами-абакус. Всё, нету угольной индустрии, она практически полностью умерла. Шахты закрылись из-за нерентабельности, а не из-за того, что так захотели демократы. Индустрия перестроилась. Такие обещания может давать человек, который либо вообще совсем ничего не понимает, либо понимает, но настолько мудак, что обещает это другим зная, что это невозможно.

И у него, в общем, всё такое примерно.

Date: 2016-11-12 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_purple_monkey_/
>>А акцент на ксенофобию и женоненавистничество - это работа пропаганды демократов.

Eсть же просто дохрена видео, где он говорит откровенно расистские вещи. Его последний кампейн эд откровенно антисемитский. А его аудио-видео записи на радио это вообще звездец. Он называет свою дочь piece of ass. Какие демократы? Чтобы это не видеть и не слышать надо просто очень сильно не хотеть.

Date: 2016-11-13 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nervo4ka.livejournal.com
Ладно, не только пропаганда демократов, это точно. 8)) Демократы просто постарались сделать на этом акцент. Но это слишком утрированно приписывать ВСЕХ, кто проголосовал за Трампа, к расистам и ксенофобам. У народа были и другие причины, почему они его выбирали.

Вся эта ситуация напомнила мне пропаганду во время выборов Ельцина второй раз, когда акцент был сделан на то, что с приходом коммунистов люди снова начнут жить по талонам и стоять в очередях за дефицитом. Просто запугали и накрутили. А какова была бы реальность - кто знает?

Date: 2016-11-13 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_purple_monkey_/
Ты не видишь одной вещи: Трамп совершенно unapologetic по поводу этих расистских вещей, которые он наговорил. Это ключевые моменты его платформы, he ran on them. Он не говорит "ой, ну я на самом деле не имел в виду, что судья bias потому, что мексиканска". Он говорит "я сказал то, что хотел сказать". Этим он нарушает все нормы приличия, уважения и толерантности, которые связывают очень сложное американское общество. Без этих правил здесь становится опасно.

Чего боялись демократы -- в частности того, что он назначит на ключевые посты ретроградных людей -- и это уже происходит. Шортлист на данный момент состоит из одиозных личностей, типа совершенно антинаучного персонажа Бена Карсона в качестве министра образования, и ему подобных. Крайне консервативный кабинет + консервативные сенат и хаус одновременно это очень плохо для страны, это означает стагнацию и экономический спад, и хорошо ещё если не влезут в новые войны. Должен быть хотя бы какой-то противовес консерваторам.

С Ельцином тут совсем нет аналогий.

Date: 2016-11-13 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nervo4ka.livejournal.com
То, что по всем постам теперь будут сидеть консервативные старые республиканцы - это страшновато, да.

А поводу "нарушает все нормы приличия, уважения и толерантности, которые связывают очень сложное американское общество", у меня есть чувство, что большинство уже задолбала эта натянутая политкорректность и боязнь сказать то, что человек на самом деле думает. Я сама на своей шкуре постоянно чувствовала в Атланте, что меня дискриминируют как белую. И в случае конфиликтов всегда виновата была Я, а не черные тупые тетки (это когда я в магазине работала и была единственной белой). Меня столько раз унижали и говорили валить в свою страну! Если бы это говорила я, то меня бы со скандалом уволили. А когда это говорили мне, то конфликт тихонько замалчивался и не доходил до верхов.

Date: 2016-11-13 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_purple_monkey_/
У тебя всегда была опция подать на работодателя в суд за дискриминацию. Когда я только приехала, я бы на такое не решилась, но сейчас - запросто.

Они были не правы, что тебя дискриминировали. Но ты хочешь, чтобы это было нормой? Каждый говорит что хочет и дискриминирует кого хочет, или как?

Date: 2016-11-13 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nervo4ka.livejournal.com
Вот и я только приехала на тот момент, и ни о каких подать в суд речи не шло. Это сейчас легко рассуждать, когда есть опыт жизни в стране.

Нет, я хочу, чтобы люди раскрыли глаза и посмотрели на ситуацию с разных сторон. А пока все зашоренно сконцентрировались только на ксенофобии и расизме.

Date: 2016-11-14 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_purple_monkey_/
Люди смотрят, и видят, что данный момент он уже собирается repeal Roe vs. Wade: http://www.huffingtonpost.com/entry/donald-trump-abortion_us_58291447e4b02d21bbc955b8

Зачем это делать? Как это помогает прогрессу, развитию страны? А никак. Но опасения оправдываются.



Date: 2016-11-14 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nervo4ka.livejournal.com
У нас сегодня прислали ссылку на петицию по рассмотрению результатов голования в ключевых штатах. Бучу начал профессор статистики в Беркли, который уже много лет изучает этот вопрос. Только все равно это не поможет... Как бы народ не возмущался, но будет то же самое, что и с Бушем - все равно отсидит свой срок.

Date: 2016-11-14 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_purple_monkey_/
Скорее всего никак его не снять. Его можно только импичнуть если у него будут какие-то криминальные convictions. Но тогда Пенс станет президентом, что тоже, в общем, не праздник.
Edited Date: 2016-11-14 09:30 pm (UTC)

Date: 2016-11-14 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] julek57.livejournal.com
А ты думаешь, дело было в том, что ты белая, а не в том, что умная? Если бы они были белыми тупыми тетками, они бы вели себя по-другому? А если бы ты была черная, но вот приехала и "самая умная тут", они были бы рады? Может быть еще "доступнее" объяснили бы, что нечего тут выпендриваться, и тоже жаловаться не пойдешь. В любом случае это все агрессия от недовольства жизнью и она не лечится другой агрессией и ненавистью... То, что они делали - это плохо, плюс, к сожалению, "качели" пока еще в положении "черным все должны", как всегда бывает после дискриминации, но только найти баланс можно в постепенном привитии норм уважения и недискриминирования им, а не в разрешении всем дискриминировать всех, кто им не нравится, и лапать женщин, которым еще аборт надо запретить. Заметим, что в Германии, принимающей мигрантов, скандал с тем, что на вокзале в Кельне год назад лапали женщин, вызвал огромный резонанс и масштабное расследование, до сих пор говорят про него и что-то делают, чтобы такого больше не было. И обсуждают то, что да, важно доносить до мигрантов то, что они должны принять нормы поведения в обществе, если хотят тут жить. Не выгонять из страны, а интегрировать.

Date: 2016-11-14 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nervo4ka.livejournal.com
Я не уверена, что они считали меня умной, потому что у многих в голове стереотип, что если ты плохо говоришь на языке страны, то ты тупой. =((( А я действительно не владела английским настолько, чтобы защитить себя.

Интеграция - это, конечно, хорошо, но нужно мотивировать людей ЗАХОТЕТЬ интегрироваться. Ты же сама знаешь, что в США целые районы азиатов, индийцев, русских и прочих национальностей, которые живут в своем мире и совершенно не желают учить язык страны и вливаться. Вот что с такими делать? А если они еще и несут с собой "культуру", где женщина никто и ее можно бить и унижать, то вообще мрак. То есть я просто не понимаю, что с этим можно сделать. =(( Пока у этих иммигрантов и беженцев не вырастут дети, которые вольются в культуру страны, ничего не изменится. То есть нужно ждать еще пару поколений.

Date: 2016-11-15 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] julek57.livejournal.com
Знаешь, тут заставляют интегрироваться. Приезжаешь по супружеской визе и хочешь вид на жительство - идешь на интеграционные курсы, где учишь язык и слушаешь про страну. Нам (по крайней мере пока) удалось этого избежать, потому как я вообще работаю (тогда не требуют), а Рома приезжает в Макс Планк на стипендию, но вот если жена приехала дома сидеть, то ее отправят на курсы. И там строго с посещением. Да, государство тратит на эти курсы деньги, но мне кажется, это правильно. Все равно этого не достаточно, но по крайней мере это что-то.

Date: 2016-11-15 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] nervo4ka.livejournal.com
Надо же! Это очень здорово! Я не слышала про такое в США.

Date: 2016-11-15 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] julek57.livejournal.com
Ну вот ты представляешь, какая буча поднимется, если попробовать такое ввести? ИМ образование за НАШИ налоги?! Чтобы оно работало, промывать простому народу мозг необходимостью интеграции (и пользы для страны и ее экономики от этого) надо долго и упорно.

Profile

nervo4ka: (Default)
nervo4ka

March 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 7th, 2025 01:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios